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Autor
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Thema: Bei zu wenig aktiver Beteiligung werden die Treffen eingestellt (Gelesen 662 mal)
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Andreas
Administrator
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Einträge: 1319
Linux von Innen
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Bei zu wenig aktiver Beteiligung werden die Treffen eingestellt
« am: 17. Oktober 2024, 16:15:56 »
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[sarkasmus]Ach wie sehr ich mich über die rege Beteiligung freue![/sarkasmus] Nicht nur in diesem Thread, sondern insgesamt...
Ich erarbeite gerade mein neues Konzept für die Zukunft der Suletuxe, denn ich bin Realist und glaube nicht an Wunder 
LG
Andreas
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| « Letzte Änderung: 17. Oktober 2024, 16:22:23 von Andreas » |
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Wissen ist das einzige Gut, das mehr wird, wenn man es teilt - wenn es Menschen gibt, die es teilen, und es Menschen gibt, die bereit sind, dieses Geschenk auch mit eigenem Einsatz anzunehmen.
Freiheit zu erkämpfen reicht nicht. Man muss sie auch verteidigen.
Ohne IT-Kompetenz ist man heutzutage ein willkommenes Opfer und Spielball anderer, egal, welches System oder Gerät man nutzt. Nur Wissen schützt vor Schaden!
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Andreas
Administrator
Offline
Einträge: 1319
Linux von Innen
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Bei zu wenig aktiver Beteiligung werden die Treffen eingestellt
« Antwort #1 am: 18. Oktober 2024, 07:17:29 »
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Jeder von uns hat ein Haustier: es nennt sich "innerer Schweinehund". Und im Gegensatz zu einem echten Hund bellt es nicht mehrmals am Tag und wedelt Frauchen/Herrchen in freudiger Erwartung mit dem Schwanz an, weil es sich aufs Gassigehen freut, sondern er liegt wie ein Felsen teilnahmslos am Boden und tut alles, damit sich Frauchen/Herrchen bloß nicht bewegt. Hier muss eben Frauchen/Herrchen die Initiative übernehmen und mit diesem Schweinehund jeden Tag mehrmals Gassi gehen, ihn zu motivieren und nicht den einfachen Weg zu gehen und nichts zu tun oder Ausreden zu finden, warum man keine Zeit hat etwas zu tun.
In einer Interessengruppe finden sich eben Leute zusammen, die es geschafft haben, ihre inneren Schweinehunde an die kurze Leine zu nehmen und aktiv zu werden bzw. zu bleiben. Das ist gar nicht so einfach, denn Interesse kann auch schwächer werden oder verschwinden. Und wenn die Gruppe einfach zu klein ist (ich sag mal aus dem Bauch weniger als 7 Leute groß ist die sich regelmäßig mindestens einmal pro Woche auszutauschen), dann sind reale Treffen entbehrlich. Sie belasten dann den Ausführenden zu stark und er bekommt seine Belohnung nicht (die ist, dass er mitbekommt, wie sich die Gruppe weiterentwickelt, lebendig ist, ständig im Austausch ist).
Um es nochmal ganz, ganz deutlich zu sagen: die weitere Existenz der Präsenztreffen steht auf dem Prüfstand, die Prüfungen laufen bereits.
EDIT:
Eben, als ich mir meinen Post nochmal durchgelesen habe, habe ich mir auch meinen Footer nochmal vergegenwärtigt, der ja seit Äonen unter meinen Beiträgen steht. Er beweist mir, dass ich mich nicht verändert habe oder die Ansprüche hochgeschraubt habe. Er beweist mir viel mehr, dass die Passivität, das Konsumieren auch in unserer Gruppe langsam aber stetig immer weiter angestiegen ist und jetzt "nur" eine Schwelle überschritten hat, die mich aufgeweckt hat...
LG
Andreas
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| « Letzte Änderung: 18. Oktober 2024, 07:23:27 von Andreas » |
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Wissen ist das einzige Gut, das mehr wird, wenn man es teilt - wenn es Menschen gibt, die es teilen, und es Menschen gibt, die bereit sind, dieses Geschenk auch mit eigenem Einsatz anzunehmen.
Freiheit zu erkämpfen reicht nicht. Man muss sie auch verteidigen.
Ohne IT-Kompetenz ist man heutzutage ein willkommenes Opfer und Spielball anderer, egal, welches System oder Gerät man nutzt. Nur Wissen schützt vor Schaden!
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Sebastian
Sr. Member
 Online
Einträge: 487
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Bei zu wenig aktiver Beteiligung werden die Treffen eingestellt
« Antwort #2 am: 18. Oktober 2024, 07:51:40 »
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Los Leute, führt euren Schweinehund Gassi. Und habt keine Angst, etwas Falsches zu sagen. Selbst wenn ihr es nicht 100%tig wisst, dann versucht es wenigstens, stellt Vermutungen an. Nur beteiligt euch an unserer Gruppe in irgendeiner Form. Wir wollen hier gemeinsam unser Wissen erweitern und uns gegenseitig unterstützen. Wenn der eine einen Fehler macht oder es nicht richtig weis. So kann ein anderer diesem helfen bzw. korrigieren und am Ende geht jeder schlauer aus dieser Erfahrung heraus.
Ich würde unsere monatlichen Treffen auf jeden Fall vermissen, um sich auch mal austauschen zu können. Für mich müssten diese aber nicht zwingend in Präsens abgehalten werden, sondern mir würde auch schon ein Treffen über eine Plattform reichen, wo wir uns per Sprach oder vielleicht auch Video verbinden/treffen könnten, um sich auszutauschen. Als fehlende Ergänzung zum Schriftverkehr über das Forum oder dem Wiki. (Spart lange Anfahrzeiten und Räumlichkeiten)
Vielleicht könnte da jemand ja einen Vorschlag (Bitte in einem neuen Thread) machen welche Plattform dafür geeignet wäre. Oder ob ihr bei sowas überhaupt mitmachen würdet. Aber wahrscheinlich wird auch das im Sande verlaufen 
LG
Sebastian
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Andreas
Administrator
Offline
Einträge: 1319
Linux von Innen
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Bei zu wenig aktiver Beteiligung werden die Treffen eingestellt
« Antwort #3 am: 18. Oktober 2024, 08:00:23 »
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Bevor wir das jetzt bereits ausdiskutieren lasse ich die Hoffnung noch nicht sterben. Eine geeignete Plattform habe ich bereits auf meinem eigenen Server, sie ist auch erprobt (Corona hat Online-Unterricht notwendig gemacht und meine Plattform ist dabei nie zusammengebrochen, was man von den großen so nicht sagen kann).
Ein Treffen haben wir auf jeden Fall noch - ob es das letzte sein wird, entscheidet sich in den nächsten 2,5 Monaten.
Und jetzt sollten wir uns wieder dem Thema "Linux verstehen lernen" und "digitale Kompetenz entwickeln" widmen und keine Nebenschauplätze eröffnen...
LG
Andreas
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Wissen ist das einzige Gut, das mehr wird, wenn man es teilt - wenn es Menschen gibt, die es teilen, und es Menschen gibt, die bereit sind, dieses Geschenk auch mit eigenem Einsatz anzunehmen.
Freiheit zu erkämpfen reicht nicht. Man muss sie auch verteidigen.
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Dietrich
Full Member
Offline
Einträge: 146
Immer schön neugierig bleiben
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Bei zu wenig aktiver Beteiligung werden die Treffen eingestellt
« Antwort #4 am: 18. Oktober 2024, 08:16:32 »
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Liebe Linux User,
lasst mich/uns nicht hängen, ich glaube nicht das Andreas so deutliche Worte wählt und dann in den weiter so Modus verfällt.
Auch ich wäre traurig wenn die Linux-Abende mangels Beteiligung nicht mehr stattfinden.
Wir nehmen unbemerkt von jedem Abend etwas mit was uns weiterhilft, mehr unbewusst als bewusst.
Aber wenn das Problem ansteht klickert es, da war doch was........
Euch einen Schönen Tag
LG
Dietrich
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daggi
Newbie
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Einträge: 40
Ich liebe dieses Forum!
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Bei zu wenig aktiver Beteiligung werden die Treffen eingestellt
« Antwort #5 am: 21. Oktober 2024, 05:33:08 »
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Liebe Suletuxe, bin noch im Kurzurlaub, aber heute Abend wieder daheim, dann kommen Antworten ...
Bitte an alle, macht doch mit, ich bin ohne die Hilfe definitiv aufgeschmissen. Bis später
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Wenn du immer nur das tust, was du schon kannst, wirst du immer nur das sein, was du schon bist. Versuch doch mal was Neues - und fang sofort damit an!
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Sebastian
Sr. Member
Online
Einträge: 487
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Bei zu wenig aktiver Beteiligung werden die Treffen eingestellt
« Antwort #6 am: 21. Oktober 2024, 06:29:28 »
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Hallo Daggi,
Na, so schlimm wird es wohl nicht werden. Andreas spricht ja davon, die Treffen sonst einzustellen. Seinen kostenpflichtigen Service wird er weiterhin anbieten. Das ist dann das, was übrig bleibt, wenn man seinen inneren Schweinehund nicht überwindet und sich nicht weiterentwickelt.
Andreas Online Angebote wie das Forum oder das Wiki sollen ja wie ich es verstanden habe auf jeden Fall da bleiben. Somit können wir uns weiterhin (hoffentlich in Zukunft etwas öfters) austauschen und unterstützen, falls man mal Hilfe benötigten.
Ob man dann jemanden findet, der einen fertig Lösungen gibt, das sei mal dahingestellt. Auf jeden Fall werde ich hier weiter Hilfe zur Selbsthilfe geben. Sodass jeder seine Digitalkompetenz selbst (mit etwas Unterstützung) verbessern kann.
Auf jeden Fall sollte das nicht so bleiben daggi das du ohne die Treffen sonst aufgeschmissen bist. Da musst du ran und dich weiterbilden, traue dich ruhig öfter auch hier um Hilfe zu fragen. Ich helfe gerne bei Lernwilligen etwas Neues zu lernen. Und wenn ich es nicht weis, dann wahrscheinlich jemand anderes. 
Bin auf die Antworten gespannt. Versuch bitte auch mit eigenen Worten zu erklären, wofür die Optionen (kleinen und großen Buchstaben nach dem "-") stehen und bewirken. Damit du, falls du es nicht weißt, dich selbst dazu zwingst das nachzuschlagen. Und wir erkennen können, wo die Probleme liegen, um dir besser helfen zu können.
Und keine Scheu, es gibt keine dummen Antworten. Jeder Mensch ist anders und nicht in allen Dingen gleich gut. Wir wollen ja, dass wir uns hier unterstützen und verbessern. 
LG
Sebastian
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| « Letzte Änderung: 21. Oktober 2024, 06:30:22 von Sebastian » |
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Sebastian
Sr. Member
Online
Einträge: 487
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Re:Bei zu wenig aktiver Beteiligung werden die Treffen eingestellt
« Antwort #7 am: 24. Oktober 2024, 07:51:13 »
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Leute was ist los? Der Thread "pacman / yay verstehen" ist nun fast 2 Wochen alt und es ist kurz vor unserem nächsten/letzten Treffen und es konnten sich hier erst abgesehen von Andreas und mir nur 2 weitere sich dazu äußern?
Von den 10 gestellten Fragen/Aufgaben konnten bis jetzt nur 2 richtig beantwortet werden. Leute das sind fundamentale Basics für eure Paketverwaltung. Ohne diese Basics werdet ihr nicht in der lage sein über einen längeren Zeitraum euer System zu pflegen!
Und dazu gehört auf jeden Fall die Paketverwaltung! Mit diese steht und fehlt euer System. Ohne dieses Wissen werden ihr von anderen Abhängig bleiben.
Ich bin ja nun schon selbst bei euch ca. 4-5 Jahre dabei. Und selbst ich habe keine Weiterentwicklung in der Gruppe feststellen können. Und das dies möglich ist das konnte ich glaube ganz gut vor machen. Als ich Anfangs zu euch gekommen bin da hätten mich solche dinge wie eigene Cheats für navi Schreiben überfordert da, mir das wissen dafür gefählt hatte. Jetzt bin ich in der lage die meisten Dinge selbst zu lösen. Ihr solltest von der Passivität weg kommen und euch Zuhause weiter damit beschäftigen. Am besten auch mit den dingen, die ihr vielleicht akut noch nicht benötigt, aber vielleicht in Zukunft für euch wichtig werden könnte. Das hat man ganz gut an Andreas seinem Beispiel gesehen Ein Update "zurückrollen" wo es für Andreas nötig geworden war sein system auf einen älteren Stand zurückzurollen. Das was bei Andreas jetzt notwendig wurde. Habe ich vor 2 Jahren nur aus dem Intressere heraus, um zu sehen wie so etwas funktioniert (falls ich es mal brauche) durchgespielt. Und im Thread Arch Linux Archive darüber berichtet. Aber auch da kamm bis auf Anderas leider keine Beteiligung bzw. Interesse an solch einem Thema.
Dabei finde ich es wichtig zu wissen, das man zumindest eine grobe Ahnung bzw. Notfall Plan haben sollte, falls mal etwas schiefgeht. Damit man nicht später wie der Oks vorn Walde steht und nicht weis was man da jetzt tun kann. Deswegen mache ich mir, wenn ich etwas Neues in meine Toolsammlung einführe, auch immer gleich einen Plan was passieren könnte, und wie ich an meine Daten wieder herankomme bzw. wieder produktiv arbeiten kann. Dies erfordert natürlich Planung und Weitsicht, das wiederum Aktivität voraussetzt und nicht durch Passivität erreicht werden kann.
Wenn ihr Hilfe beim Lernen benötigt, dann nutzt doch die vielen Angebote, die euch Andreas bereitstellt (Forum, Wiki, vielleicht später auch mal Nextcloud) um euch auszutauschen und euch zu unterstützten. Woanders muss man für solche Lerngeschenke für teure Kurse bezahlen und hier wird das kostenlose Angebot/Potenzial einfach nicht genutzt. Für mich einfach nur unverständlich.
LG
Sebastian
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Andreas
Administrator
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Einträge: 1319
Linux von Innen
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Re:Bei zu wenig aktiver Beteiligung werden die Treffen eingestellt
« Antwort #8 am: 24. Oktober 2024, 08:29:16 »
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Wir sind in einer gnadenlosen Konsumgesellschaft. Das wird mit jedem Jahr (exponentiell ansteigend) deutlicher, aber es ist schon seit 50 Jaren zu spüren.
Ich gebe mal ein Beispiel aus meiner Zeit, wo ich ein Radio- und Fernsehgeschäft für Gebrauchtgeräte in Hannover hatte. Ich habe es damals mit einem Kompagnon zusammen geführt.
Wir haben einen größeren Posten "Bruns"-Lautsprecherboxen gekauft, zu einem wirklich guten Kurs. Und die Boxen haben auch gut geklungen. Mein Kollege, der für den Verkauf zuständig war (ich war für die Technik zuständig) baute einen Turm aus den Boxen im Schaufenster auf mit einem Schild "Sonderposten - Superpreis - das Paar nur 200 DM." Aber nichts passierte - die Boxen standen sich die Beine in den Bauch. Irgendwann hat er aus Versehen beim Saubermachen den Turm umgeworfen und die obersten Boxen hatten nun angedetschte Ecken. Ich machte den Vorschlag: "Bau den Turm ab, wir stellen nur dieses eine Paar ins Fenster und schreiben dran: "Boxen aus Transportschaden - technisch völlig ok - Superpreis 200 DM das Paar." Die Boxen waren noch am gleichen Tag verkauft...
Meine Aufgabe war es nun, bei jeder dieser Boxen mit einem Fäustel ein paar Dellen reinzukloppen. Denn damit verkauften die sich wie geschnitten Brot.
Die Menschen brauchen irgendetwas, was sie anspricht. Wenn das da ist, dann geht der Rest von selbst.
Und ich habe auch die Erfahrung gemacht, manchmal ist es auch gut, jemandem etwas wegzunehmen. Das weckt ihn aus seinem Konsumtrott eventuell auf.
Leider ist die Konsumkrankheit eine sehr invasive Krankheit, die auch nur mit Gewalt zu heilen ist - zumindest bei den meisten. Sie wird auch befeuert durch ein Überangebot, durch Überfluss und "hohen Standard".
Zusätzlich ist es eine Entwicklung. War es vor 30 Jahren noch so, dass Linux wirklich sehr schwer zu managen war und man MUSSTE sich mit den Dingen beschäftigen, so geht es heute zumindest für eine gewisse Zeit auch ohn all das. Und das führt dazu, dass die Trägheit weiter unterstützt wird.
Gängige Ausreden:- ich möchte Linux nur anwenden, da brauche ich das alles nicht
- ich habe keine Zeit, mich damit zu beschäftigen
- es gibt so viele andere Dinge, die ich mache - da bleibt für etwas Neues kein Platz
- Computer spielen eine kleine Rolle in meinem Leben - da lohnt es sich nicht, sich intensiver damit zu beschäftigen
Vielleicht findet sich ja der eine oder andere dabei wieder...
LG
Andreas
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Wissen ist das einzige Gut, das mehr wird, wenn man es teilt - wenn es Menschen gibt, die es teilen, und es Menschen gibt, die bereit sind, dieses Geschenk auch mit eigenem Einsatz anzunehmen.
Freiheit zu erkämpfen reicht nicht. Man muss sie auch verteidigen.
Ohne IT-Kompetenz ist man heutzutage ein willkommenes Opfer und Spielball anderer, egal, welches System oder Gerät man nutzt. Nur Wissen schützt vor Schaden!
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Dietrich
Full Member
Offline
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Immer schön neugierig bleiben
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Re:Bei zu wenig aktiver Beteiligung werden die Treffen eingestellt
« Antwort #9 am: 24. Oktober 2024, 11:08:20 »
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Moinsen,
Ich hoffe nicht das Zünglein an der Waage zu sein, wir haben für Samstag Konzertkarten.
LG
Dietrich
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Sebastian
Sr. Member
Online
Einträge: 487
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Re:Bei zu wenig aktiver Beteiligung werden die Treffen eingestellt
« Antwort #10 am: 29. Oktober 2024, 20:36:37 »
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Hallo Suletuxe,
Bitte denkt doch mal an den Thread "pacman / yay verstehen" wir warten da noch auf Beteiligung. 
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Richtig um Hilfe bitten
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