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Diskussions- und Newsboard der Linux Interessen Gruppe Suletuxe

allgemeine Kategorie => Allgemeine Diskussionen => Thema von: Sebastian am 02. Dezember 2024, 12:12:33

Titel: Fragen zum matrix Protokoll
Beitrag von: Sebastian am 02. Dezember 2024, 12:12:33

Hallo Suletuxe,

Ich habe mich ein wenig schlau gelesen über das Matrixprotokoll https://matrix.org/

Wenn ich das richtig sehe, kann man sich Matrix wie E-Mail vorstellen mit ein paar Verbesserungen in puncto Sicherheit und Komfort. Da hier Ende-zu-Ende-Verschlüsselung beim Desinge schon mit berücksichtigt wurde. Und heute Komfort features wie Spaces (Communitys), Räume etc. mit eingeplant wurden.

Da Matrix genau wie die E-Mail ein förderiertes System ist. Muss ich mich also für einen Anbieter entscheiden wo drüber ich mir eine Matrix Adresse Anlegen möchte. Und muss also auch diesen AGBs zustimmen und einverstanden sein. Im Matrix Jargon meine ich damit den homeserver.

Da es ein wenig Sinnfrei für ein Dezentriales System ist wenn alle sich einen Account bei matrix.org anlegen, suche ich noch nach einen anderen geeigneten Anbieter. mit dem ich übereinkommen kann.

Anliebsten wäre mir ein Anbieter der sich für Datenschutz, Opensource etc. einsetzt. Mit diesen könnte ich mich dann besser identifizieren. Den einzigsten den ich in dieser Richtung gefunden habe war

https://www.nitrokey.com/de/produkte/nitrochat

Der aber zurzeit keine neuen Anmeldungen mehr zulässt. Ansonsten gibt es halt noch viele Universitäten aber das ist nicht wirklich mein Bereich.

Kennt ihr vielleicht noch ein paar Matrix Anbieter die den Fokus auf Datenschutz / Open Source legen?

Und dann hätte ich da noch eine Frage an die die Matrix schon länger nutzen.

Da die Matrix Adresse ähnlich wie eine E-Mail Adresse funktioniert. Was schützt einen vor SPAM falls ich meine Matrix Adresse öffentliche? Oder mit meinen Matrixaccount öffentliche Räume beiträte? Dann müsste jeder Benutzer in dem Raum auch wieder meine Matrix 'Adresse sehen. Was ähnlich wie bei E-Mail Verteiler, doch auch dazu genutzt werden kann das man mit SPAM belästigt wird.

Was gibt es da zu beachten? Und was sind da die best Practise? Seine E-Mail-Adresse sollte man ja auch am besten nicht so rum schleudern. Also wie macht man das da bei Matrix am besten?

LG
Sebastian

Titel: Re:Fragen zum matrix Protokoll
Beitrag von: Andreas am 02. Dezember 2024, 13:41:53

Hallo Sebastian,

ich nutze Matrix aktuell nur mit unserem DARC-Server, der meiner Erinnerung nach nicht öffentlich ist. Spams habe ich noch nie bekommen, das kann aber daran liegen, dass eben nur DARC-Mitglieder Zugriff haben und die sowas nicht machen...

LG
Andreas

Titel: Re:Fragen zum matrix Protokoll
Beitrag von: Sebastian am 02. Dezember 2024, 14:25:44

Eine Registrierung für den

https://matrix.darc.de

Server ist deaktiviert und eine Anmeldung kann nur über den darc Account erfolgen.
Somit ist dieser homeserver wie du schon sagtest nur was für Mitglieder. Da wäre ich aber sowiso falsch gewesen.

Ansonsten nimmt aber auch der darc Server an föderierten Matrix Netz teil. Und bietet auch offene Räume an.

Was ich eigenartig finde, ist das es anscheint kein Problem mit SPAM gibt. Oder ist das Protokoll zu nischenhaft, das dies noch nicht ausgenutzt wurde.

Denn ich könnte mir solche Szenarien vorstellen wo crawler durch öffentlich erreichbare Räume gehen. Die Adressen von Matrix Usern einsammeln. Und diese dann direkt mit Spam Nachrichten anschreiben.

Oder gibt es für sowas Schutzmaßnahmen?

LG
Sebastian

Titel: Re:Fragen zum matrix Protokoll
Beitrag von: Andreas am 02. Dezember 2024, 14:53:26

Da müsste ich mich mit dem Protokoll mal näher beschäftigen, um dazu was sagen zu können. Der Faktor "Zeit" ist aber gerade Ende des Jahres bei mir immer absolute Mangelware - da mache ich nur die Sachen, die ich aktuell wirklich brauche. Neugier hat da leider keinen Platz ;)...

LG
Andreas

Titel: Re:Fragen zum matrix Protokoll
Beitrag von: Sebastian am 02. Dezember 2024, 15:06:16

Habe glaube schon meine Antwort,

https://ubuntu.com/community/communications/matrix/spam

genau wie E-Mail auch ist Matrix sehr SPAM anfällig. Und es müssen Serverseitig massnahmen dagegen getroffen werden.

Hmm. also wenn einen die eigene Matrix Adresse lieb ist, der sollte öffentliche Räume. So wie halt E-Mail mit öffentlichen Verteilerlisten meiden. Denn sonst landet wohl irgendwann die eigene Matrix Adresse auf eine Liste für Spamer und man bekommt ungewollte chat Nachrichten.

Also legt man sich am besten für diesen Fall eine Adresse, an die man ruhig auch wieder abschalten lassen kann.

Titel: Matrix homeserver gefunden
Beitrag von: Sebastian am 02. Dezember 2024, 15:56:08

Nach dem Lesen von

https://gnulinux.ch/ralfs-matrix-migration

Was bei einem Matrix Anbieter (homeserver) wechseln zu beachten gibt. Habe ich jetzt auch einen homeserver gefunden, bei dem ich mich anmelden könnte mit dem ich mich auch indentifzieren kann.

https://sp-codes.de/de/services/matrix/

Neben den Server Regeln (https://matrix.sp-codes.de/_matrix/consent) gibt es bei dem homeserver zu beachten:

Es gibt ein Anang limit für max 100MB große Dateien

Ältere Nachrichten werden nach 1 Jahr vom homeserver gelöscht.

Mit beiden Dingen kann ich leben. Und es zeigt auch auf warum ein Chat-/-"E-Mail"/Protokoll kein vollständiger Ersatz gegenüber eines Forum ist. Denn hier kann man auch noch beiträge Nachlesen, die älter als 1 Jahr sind. Solange das Forum nicht geschlossen wird.

Den rein vom Gefühl her hat für mich ein Forum gegenüber einer Chatsoftware eher etwas Beständiges. Chat Nachrichten sind eher für den moment gedacht und vergänglich. Ein Forum sollte im Formalfall etwas Beständigeres sein. So das man hier Dinge auch noch nach einem Jahr nachlesen kann.

LG
Sebastian

Titel: Re:Fragen zum matrix Protokoll
Beitrag von: Dietrich am 02. Dezember 2024, 21:45:19

Hallo Sebastian,
Du hast recht ein Forum hat Vorteile

1. man kann Themen-Bereiche anlegen (bessere Struktur, Übersichtlichkeit)
2. der Zugriff auf die Einträge ist SEHR lange möglich

Als Beispiel für Nachteile bei Chat/ E-Mail

Es wird eine informelle Mitteilung eingestellt mit Ort und Datum. Wenn dann das "Grundrauschen" mit nur 30 mal finde ich gut und 10 mal super Idee einsetzt, ist die eigentlich wichtige Mitteilung um 40 Positionen weiter gerutscht und in der Regel ohne scrollen nicht mehr zu sehen. Der Gelegenheitsleser übersieht schnell die Mitteilung.
Ist mir selber schon so gegangen, aber die Daumenheber haben meine Anmerkung dazu nicht verstehen wollen.
LG Dietrich

Titel: Re:Fragen zum matrix Protokoll
Beitrag von: Sebastian am 03. Dezember 2024, 10:04:02

Hallo Dietrich,

Nur als Information

Das Matrixprotokoll kommt von seinen Möglichkeiten schon ziemlich nah an das des Forums heran. Da man dieses dort 1:1 Abbilden könnte.

Und zwar könnte man die Boards aus dem Forum also:

Aktuelles & Ankündigungen

Suletuxe-WIKI

Allgemeine Diskussionen

...

Zitat:

Edit Korrektur:
In Matrix liese sich das Forum Anscheint doch 1;1 Abbilden. Da es auch Subspaces und selbst das Konzept eines Threads gibt,

https://gnulinux.ch/matrix-spaces-rooms-messages-threads

In Matrix als Subspaces bilden. Und diese Subspace würden wiederum zu einem Space (Matrix Jargon für eine Gruppe von Räumen) So könnte der Space z.b. Suletuxe heisen und dort findet man dann alle erstellten Subspaces und Räume.

Innerhalb eines Raumes gibt es dann sogar das konzeppt eines Threads (Dies scheint aber Client abhängig zu sein)

Ansonsten könnten selbst sowas wie Umfragen in Matrix nachgebildet werden.

Der Kanckpunkt von Chat Software ist eher der, selbst wenn das Forum 1;1 nachgebildet werden könnte. Das Chats/E-Mails eher vergänglich sind. Sie sind nicht dafür gedacht, in alle Ewigkeit auffindbar zu sein.

Und man müsste sich überlegen, ob eine dezentrale Struktur für das nachhaltige Auffinden von Informationen geeignet ist. Es ist z.b. nicht nachhaltig, wenn ich einen Artikel/Anleitung in einem Matrixraum veröffentliche und diese Anleitung auf alle homeserver der Raum Mitglieder versandt wird. Und in ein paar Jahren (Wenn man die Anleitung in dem laufenden Chat/Stream überhaupt noch findet) die Anleitung von ein paar homeserver gelöscht wurde, auf anderen wieder nicht, bei manchen liegt diese nur noch auf dem Endgerät und so weiter und so weiter.

Also Chats sind für den schnellen Austausch ganz gut. Besonders weil die Clients sich besser mit dem Betriebssystem interagieren können (Stichwort push Benachrichtigung), aber für etwas länger vorzuhalten über mehrere Jahre und das wiederzufinden ist das nicht geeignet. So kann es da denke schnell passieren, dass Fragen zu Problemen auftauchen werden, die vor langer Zeit schon diskutiert wurden. Klar, das passiert hier im Forum auch ständig. Aber das liegt eher daran, dass die Leute erst ga nicht das Forum durchsuchen.

Aber vielleicht sehe das ganze auch ganz falsch und man sollte es einfach mal ausprobieren und schauen wie man damit auf lange Sicht so arbeiten kann.

LG
Sebastian

Titel: Re:Fragen zum matrix Protokoll
Beitrag von: Sebastian am 04. Dezember 2024, 11:13:34

Hallo Suletuxe,

Ich habe mir nun mal einen Matrix Account bei einem Provider meines Vertrauens erstellt um mit den Funktionen, des Matrixprotokoll und der Element Desktop Client so bietet ein wenig herum zu spielen.

Dieses Forum würde sich tatsächlich 1:1 in Matrix abbilden lassen. Siehe Screenshot.

Nr. 1 zeigt einen test Space (Sammlung von Räumen und weiteren Spaces) Names Suletuxe den ich zu Privaten Test Zwecken angelegt habe und auch nicht auffindbar ist.

Nr. 2 zeigt dann ein paar Subspaces (Spaces in einen Space) an, die Hier unsere Themen Kategorien widerspiegeln. Und innerhalb dieser können einzelne Räume aufgemacht werden, die hier im Forum so gesehen die Threads widerspiegeln würden.

Titel: Re:Fragen zum matrix Protokoll
Beitrag von: Sebastian am 04. Dezember 2024, 11:18:18

Zudem hätte man mithilfe des Matrix-Protokolls noch so dinge wie anruf und Video Funktionen. Womit man sich bei einen Problem direkt austauschen könnte. Wenn das jemand mehr liegt.

LG
Sebastian

Titel: Re:Fragen zum matrix Protokoll
Beitrag von: Sebastian am 04. Dezember 2024, 13:46:17

Mit meinen vorherigen zwei Post. Möchte ich nur zum Ausdruck bringen, dass mithilfe von Matrix ähnliche (wenn nicht sogar identische) Strukturen aufgebaut werden können wie über dieses Forum.

Das bedeutet nicht das dieses Forum dadurch obsolet werden würde. Denn es gibt einen entscheiden Nachteil. Der Zugang zu den Informationen wäre nur noch über das Matrixprotokoll zu beziehen. Somit könnte niemand über eine normale Internetsuchmaschine auf öffentliche Informationen, die die Suletuxe diskutieren, stoßen und man würde somit alle anderen, die keinen Matrixaccount bei einem Anbieter haben diesen Zugang verwehren.

Und Zugang zu Informationen bin ich der Meinung sollte, so barrierefrei wie nur möglich gestaltet sein. Es ließe sich zwar mithilfe einer Brücke Informationen wieder ins WWW als Webseite exportieren. Aber dies würde einen zusätzlichen administrativen Aufwand und Verantwortung bedeuten, der wahrscheinlich niemand bereit ist dies zu leisten. Besonders weil man ja ein barrierefreies System (erreichbar über einen normalen Webbrowser) wie das Forum hier schon hat.

Falls aber doch jemand dazu bereit wäre, wäre ich nicht abgeneigt dies, als Ergänzung mitzunutzen.

LG
Sebastian

Titel: Re:Fragen zum matrix Protokoll
Beitrag von: Andreas am 04. Dezember 2024, 16:38:34

Bitte klär mich auf...

Kann man in den Räumen Diskussionen mit einem Thema beginnen, unter das sich dann die Antworten einreihen? In unserem DARC-Matrix gibt es auch verschiedene Räume, aber in denen ist alles "eine lange Wurst". Was vorgestern geschrieben wurde, findet kein Mensch wieder. Und alle Meldungen in einem Raum kommen unstrukturiert hintereinander...

EDIT:
Ist es möglich, eine allgemeine Leseerlaubnis für jeden zu ermöglichen und schreiben nur für "angemeldete" User? Falls ja: Kann man seine Adresse (ID) verstecken so dass sie von "allgemeinen" nicht gesehen werden kann?

LG
Andreas

Titel: Re:Fragen zum matrix Protokoll
Beitrag von: Sebastian am 04. Dezember 2024, 20:34:05

Zitat:

Kann man in den Räumen Diskussionen mit einem Thema beginnen, unter das sich dann die Antworten einreihen?

Ja das geht, und zwar klickt man dafür auf Nr.1 auf "In Thread Antworten" auf die Nachricht, worauf sich die Antwort beziehen soll. Damit reit sich die Nachricht hierarchisch unter dessen ein. Wenn man in einem Raum auf Nr. 2 klickt bekommt man dann eine Übersicht aller Threads in diesem Raum.

Diese Funktion scheint aber stark Client abhängig zu sein. Unter Element-Desktop funktioniert diese Funktion ohne Probleme. Mit "Element X" (Android Beta). Kann man anscheint in Threads Antworten aber keine starten. (Zudem taugt die Übersicht dort nicht, da die Antworten, untereinander dargestellt werden (Ansicht Problem).

Zudem müssen die Menschen auch mit dieser Funktion umgehen zu wissen. Viele kennen diese Funktion vielleicht nicht oder erkennen den Unterschied zwischen ihr und einer normalen Antwort nicht.

Titel: Re:Fragen zum matrix Protokoll
Beitrag von: Sebastian am 04. Dezember 2024, 20:50:27

Zitat:

Ist es möglich, eine allgemeine Leseerlaubnis für jeden zu ermöglichen und schreiben nur für "angemeldete" User?

Ja das geht, wenn der Raum öffentlich ist, kann jeder lesen. Die Erlaubnis zum Schreiben kann durch eine Rolle, bzw. durch ein Rang System bestimmt werden.

Hinter den Standardwerten Standard, Moderator, Administrator verbirgt sich ein Rangsystem von 0...100 wobei 0 überhaupt keine Rechte hat bis 100 der alles machen darf. Wenn einen die Standardrollen allso nicht reichen kann mit diesen Zahlenwerten sich eigene Rollen machen.

Zitat:

Falls ja: Kann man seine Adresse (ID) verstecken so dass sie von "allgemeinen" nicht gesehen werden kann?

Nein, was öffentlich ist, ist auch öffentlich. So wie wir hier unsere Foren Benutzernamen an jedem Post dran stehen haben, so kann auch jeder sehen wie welche Matrix Adresse was geschrieben hat. Bzw. wer sich in diesem Raum befindet.

Genau so als ob ich hier in Forum ein Thread durch carwale und alle Benutzernamen einsammeln.

Edit:
Wenn man Angst hat das seine Matrix Adresse automatisch abgerufen wird. So fehlt mir nur der weg ein, einen eigenen Matrix homeserver aufzusetzen und die Leute dort einen Account erstellen zu lassen. Dann Kann man die Räume/Spaces vom föderierten Netz ausschließen (Das geht auf Raum ebene). Somit können diese nicht gecrawlet werden. Aber dann hätte man auch ein geschlossenes System. Genau so als wenn man hier ins Forum erst nach Anmledung alles lesen kann.

Titel: Re:Fragen zum matrix Protokoll
Beitrag von: Sebastian am 04. Dezember 2024, 21:08:19

Um das Problem der Thread Ansicht mit den Unterschiedlichen Matrix Clients zu umgehen. Dachte ich da einfach an eine Andere Struktur und zwar für jedes neue Thema (Thread) einen neuen Raum zu öffnen. Somit müssten auch nur die Räume synchronisiert werden, an die man interessiert ist. Denn so muss man nicht jeden Raum betretten.

1 Wäre ein Sub-Space das äquivalent zu dem Foren Board
2. Wäre ein weitere Sub-Space im Sub-Space und damit das äquivalent zur Forenkategorie
3 und 4 wären dann ein Beispiel für 2 Räume in der Forenkategorie die einen Thread widerspiegeln.

Dadurch würde sich die Dinge hierarchisch einordnen. Und man müsste nicht auf das Threadfeature im einzelnen Raum zurückgreifen.

Titel: Re:Fragen zum matrix Protokoll
Beitrag von: Andreas am 05. Dezember 2024, 07:34:44

Das bestehende Forum kann alles das, was erst mühsam mittels Matrix ermöglicht werden soll, schon jetzt. Zusätzlich ist es nicht im WWW zu finden, was ich sehr wichtig finde. Und die Ansichten sind geräteabhängig. Ich habe einiges über das Matrix-Protokoll gelernt, jedoch sehe ich keine Notwendigkeit, einen Umstieg vom Forum auf Matrix durchzuführen...

LG
Andreas

Titel: Re:Fragen zum matrix Protokoll
Beitrag von: Sebastian am 05. Dezember 2024, 09:54:44

Zitat:

Sehe ich ähnlich

Zitat von: Sebastian am 04. Dezember 2024, 13:46:17

Das bedeutet nicht das dieses Forum dadurch obsolet werden würde. Denn es gibt einen entscheiden Nachteil. Der Zugang zu den Informationen wäre nur noch über das Matrixprotokoll zu beziehen. Somit könnte niemand über eine normale Internetsuchmaschine auf öffentliche Informationen, die die Suletuxe diskutieren, stoßen und man würde somit alle anderen, die keinen Matrixaccount bei einem Anbieter haben diesen Zugang verwehren.

Die Ansicht ist wie das Forum auch Gerät abhängig. So lässt sich das Forum mit einem sehr kleinen Display schlecht lesen. Was gravierender bei Matrix ist, ist das der Funktionsumfang sich je nach Client unterscheiden kann. Und somit nicht bei jeden alles geht oder sich so verhehlt wie beim anderen.

Klar man könnte vorgeben ihr habt alle den Client X,Y zu nutzen um den vollen Funktionsumfang hier zu haben. So wie auch für dieses Forum ein Webbrowser mit der Blink Engine und einer 1024x768 Pixel Bildschirmauflösung empfohlen wird.

Aber was die Barrierefreiheit anbelangt, hat ein Webbrowser ganz klar die Nase vorn. Den dieser ist auf fast jedem internetfähigen Gerät vorhanden. Auch hier kann man nun wieder sagen dann nutzt doch eine Matrix Web-App (Element gibt es ja auch für den Browser) aber warum soll man ein bestehendes System (Forum (auch webbasiert)) gegen ein anderes austauschen? Dafür müsste das neue ja iregndenetwas besser können. Und da sehe ich ich bisher nur eine Video/Anruf Funktion. Die zwar nice to have ist gleich mit eingebaut zu haben. Dafür könnte man sich aber auch hier im Forum schnell auf einen Anbieter ausweichen. Und ganz wichtig Anrufe/Videokonferenzen sind wie physische Treffen nicht nachhaltig. Da dort ausgetauschte Informationen nicht durchsuchbar und meistens auch nicht aufbewahrt werden.

Auch ich habe mich dadurch das ich mich mit Matrix beschäftigt habe wieder einiges gelernt. Und zwar das es den meisten anderen Massangern wie WhatsApp, Signal, Telegram und co. mit seiner Architektur weit überlegen ist. Aber für Nachhaltig aufbewahren und durchsuchbares Wissen zu Organsiieren taugt eine Chat Anwendung nicht.

LG
Sebastian

Titel: Re:Fragen zum matrix Protokoll
Beitrag von: Andreas am 05. Dezember 2024, 12:41:04

Ja, auch ich habe viel über Matrix gelernt. Die Essenz, die geblieben ist:

Sicher ist die Ansicht des Forums auf sehr kleinen Bildschirmen nicht optimal. Aber: Man sieht alles, man sieht es genauso wie auf größeren Geräten und man hat auch auf allen Geräten / Bildschirmauflösungen die gleichen Funktionen. Und so hat die uralt-Forensoft von 2004 nach wie vor im Vergleich it Matrix für unseren Anwendungsfall die Nase vorn...

LG
Andreas